058


118: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/06/15(土) 00:29:56.88 ID:t9Rf5dewd
旧物理学(1800年代)のお話をまだ続けてて草

121: それでも動く名無し 警備員[Lv.2] 2024/06/15(土) 00:31:40.87 ID:wp6cAE5O0
>>118
自由意志は議題が分かりやすくて更に科学的な議論があまり進んでないからシロートが好き勝手言いやすい

122: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/06/15(土) 00:32:26.47 ID:t9Rf5dewd
>>121
思考を進めれば簡単に自由意志があるって証明できるやろうにな

128: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/06/15(土) 00:39:57.22 ID:sCxyd3es0
>>122
証明して見せてよはやく
その都度その都度気分で変わるとかはちゃうで
その気分を作ってるのも生理循環なんやから

123: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/06/15(土) 00:32:35.77 ID:9GrGoBXg0
ランダム選択に対する個々人毎の偏り具合が=自由意志なんだと思う

147: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/06/15(土) 00:49:00.89 ID:ihONOE7I0
>>123
その「個々人毎の偏り」とやらも生理循環によって引き起こされたものにすぎない、ってのが主旨なんやが
自由意志派は何を以て自由意志があると言うのかいっつも言わんやん
ヌルヌル論法やね

124: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/06/15(土) 00:36:51.25 ID:VmYNXHw40
ワイくらいにもなると早々に物理世界の理屈で物を考えることやめて全部精神世界でなんとかしてることにする

127: 警備員[Lv.8][新芽] 2024/06/15(土) 00:37:53.05 ID:Rn1K9vJj0
薬やったら人間が如何に神経伝達物質の奴隷なのかがよくわかる

129: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/06/15(土) 00:40:11.59 ID:9GrGoBXg0
>>127
薬で人間性が失われるってことは薬で失われる箇所に人間性と自由意志があるんやろな

138: 警備員[Lv.8][新芽] 2024/06/15(土) 00:45:12.17 ID:Rn1K9vJj0
>>129
ない
ロボットと変わらんよ

142: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/06/15(土) 00:47:25.38 ID:9GrGoBXg0
>>138
破損したらロボットと一緒やけど破損する前まで一緒にするのは暴論じゃない?

131: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/06/15(土) 00:42:06.81 ID:VmYNXHw40
>>127
ワイはバイタイリティ無い人間と思ってたけどちょっとその辺コントロールしたら面倒臭いって感情が相当薄まったわ
やる気出すなんて簡単なことやと小学生のワイに教えたいわ

130: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/06/15(土) 00:41:39.91 ID:I0WlYxiO0
脳の調子で行動は決まるから
良いもの食べてよく寝てコンディション整えてあげるんやで
まぁ整えてあげたって思ってもそれも自動でやってるだけなんやけどな

133: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/15(土) 00:43:01.10 ID:B9DnaJvL0
運命肯定派の話聞いてると仮に未来観測できて決定に影響及ぼしたとしても結局それも宇宙ができたときに決まってたことになりそうやな
やっぱトートロジーの域を出ないやん

136: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/06/15(土) 00:44:23.95 ID:Zq5bo83/0
お前らの最期も、多分同じような死に方してると言い切れるわ

137: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/06/15(土) 00:44:43.78 ID:zPWDIT7u0
粒子は物理法則で次にどうなるか決まってて人間は全身が粒子で構成されているから自由意思は無い
これが事実なら分かるけど現代力学が言うところではこれ間違ってるやん
実際は粒子は不規則でランダム性があって未来が確定していない
なら不確定な未来を決定する選択肢があるのは自由意志やろ

140: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/06/15(土) 00:46:58.54 ID:IuFF0PkU0
>量子力学のゆらぎもあるが、ランダムなので人の意思とは無関係

ここは無理あるわ
むしろ量子力学の不確定性が人の意思となっているんやで

155: 😊 ◆SN/.T..... 警備員[Lv.43][SR武][SR防] 2024/06/15(土) 00:51:13.48 ID:rQF+RPhz0
>>140
明確で強い意志は物理法則に従っていると思うわ
でもめっちゃ迷ってるようなときは最後のひと押しが自由意志だと思う🥺

141: 😊 ◆SN/.T..... 警備員[Lv.43][SR武][SR防] 2024/06/15(土) 00:47:21.13 ID:rQF+RPhz0
>>1
でも霊界が存在するから🥺

143: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/15(土) 00:48:04.35 ID:3lng0YFx0
認識した瞬間に結果が変わるとかいうガバガバきらい

149: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/06/15(土) 00:50:01.38 ID:sCxyd3es0
外部からの影響によるランダム性はあくまで事物のランダムであって人の意思を決めるランダムではないんよ
人はそのおきた物事その物事、その都度に決められた自身の脳内循環の反応パターンで生きているだけだから

195: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/06/15(土) 01:09:48.47 ID:ihONOE7I0
>>149
ほーんこれ
ランダムだから自由意志はあるんダー!ってアホかと思うわ
自由意志とやらはそんなんでええんか?と

150: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/06/15(土) 00:50:10.74 ID:I0WlYxiO0
電子のランダム性をコントロールできないから意思ではないで
コントロールできる技術を獲得したとしても
その技術の行使は脳が自動的に行うだけやで

152: それでも動く名無し 警備員[Lv.28] 2024/06/15(土) 00:50:45.83 ID:Jhtga1Oa0
ワイらがこのスレにおるのも物理法則ということか?

153: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/06/15(土) 00:51:09.42 ID:kKx7CJTIa
ラプラスの悪魔と自由意志の有無は関係ないで
この世で起きることが決まってる的なのって今の科学では否定されてる

154: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/06/15(土) 00:51:10.84 ID:BzN4J46pr
不確定性原理によると粒子にはランダム性があるので未来は確定してない
未来にランダム性があるから自由意思もある
単純にこんな考えじゃアカンのか?

162: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/06/15(土) 00:53:08.62 ID:I0WlYxiO0
>>154
ランダム性があるせいで正確な予測はできない
でも未来は確定していて、自由意志もない

167: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/06/15(土) 01:00:36.65 ID:9GrGoBXg0
>>162
ここで言う自由意志って魂とかそういうオカルト的な話?

181: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/06/15(土) 01:04:46.82 ID:BzN4J46pr
>>162
ランダム性がある以上未来は確定してないやろ
いくら神的な視点で見たとしてもある時点での人間の選択によって未来を分岐させれることになる
この未来を形作ってるのはまさに人間が下した判断そのものやろ
始まりは同じ宇宙でも10回シュミレートすれば10回違う結果が出る

157: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/06/15(土) 00:52:25.10 ID:BMCmP9tn0
いまさら気づいたんか?
せやから遺伝が重要なんやろ?

159: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/06/15(土) 00:52:58.24 ID:VmYNXHw40
自分のコントロールの仕方分かってくると自分の本体が見かけの人格やなくて記憶やおおまかな脳の状態でつくられた根本的な人格にあるように感じるわ
脳の形だけは数年じゃどうにもならん
単に発達だけやなくて部位同士の近さまで影響しとるんなら発達がハイスピードでできるようになっても無理なものはある

160: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/06/15(土) 00:53:04.27 ID:IuFF0PkU0
人の意思ってのは量子力学の不確定性から導かれる結果表面化する現象であるから意思の方が上やで

161: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/06/15(土) 00:53:06.04 ID:Hx6aqIs40
クオリアっていうのがあるのか無いのかって話?

164: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/06/15(土) 00:58:12.82 ID:IuFF0PkU0
この物理学者は運命とか信じている理神論者と思うわ
量子力学の不確定性が都合が悪いからこんな無理筋を言っているんや
運命なんてないし神もいない

166: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/15(土) 00:59:40.60 ID:Zm3rRivs0
>>164
そら「ショックでしょw」言いたいだけやし
意思自体がよくわからんわけだし

171: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/06/15(土) 01:02:28.89 ID:5o7ChEPS0
意識や自我は脳の電気信号でしかない信仰ってどこ発祥なんやろな
脳の仕組みを解明した証明したなんてデマ以外ではまだおらんやろ

175: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/15(土) 01:03:25.12 ID:enaD4I0s0
この仮定が正しければ、一卵性双生児を全く同じ環境・同じ方法で教育すれば全く同じ思想を
同じタイミングで持つクローンが出来上がるはずだけどそうはならない
自由意志は存在する、ただしその自由意志を創出し司っているのも粒子をベースとした物理法則なのである、
が正しいと思う

182: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/15(土) 01:04:48.62 ID:PHTuPWnIr
>>175
自由意志(と言えるランダム要素)があるって感じちゃうか

205: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/15(土) 01:12:55.07 ID:enaD4I0s0
>>182
それも仮説としてはあるかと思うが「ランダム要素」かは断定できないとワイは思う
粒子や物理法則で人間の意思が決まるなら、プラセボという状態は引き起こされないはずなんや
病は気からというが、脳の認識が体調に影響を及ぼすこともあれば、体調の変化が脳の認識に影響する
吊り橋効果なんてものもある、これらは物理法則だけでは証明ができない
ワイは専攻心理学やが、脳機能には粒子や物理法則では説明つかない小宇宙がまだまだ広がってるで

176: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/15(土) 01:04:05.52 ID:A/D3z4xv0
自由意志が存在しない人「自由意思は存在しない」
自由意志が存在しない人「そうなんや自由意思は存在しないんや!」

どういうこと?

186: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/06/15(土) 01:05:36.86 ID:I0WlYxiO0
>>176
自由意志があってもなくても行動は変わらんから気にしなくて良いんやで

179: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/06/15(土) 01:04:24.00 ID:BKjqVzig0
まず自由意志の定義を教えてくれ

190: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/06/15(土) 01:07:16.55 ID:IuFF0PkU0
>>179
このスレで言うと未来の結果が決まっていないというのが自由意志や
自由意志否定派は量子力学の不確定性を無視して未来は神が決めているという主張

216: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/06/15(土) 01:16:53.29 ID:Zq5bo83/0
>>179
お前らが今すぐアニメ漫画ゲームを卒業し猛虎弁(笑)もやめてひとり暮らしをすれば

自由意思は存在する、といっていい

222: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/06/15(土) 01:18:54.46 ID:RiCrZeQH0
>>216
猛虎弁する自由はなくて草なんだ

224: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/06/15(土) 01:19:14.90 ID:9GrGoBXg0
>>216
人に言われたことをただやるのは自由意志か?

184: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/06/15(土) 01:05:32.92 ID:EYKcXY1m0
量子のゆらぎの実験中は自由意志なんちゃうか?
完全ランダムやろ

201: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/06/15(土) 01:12:08.95 ID:gTHEm9AK0
>>184
そうなんだよな
量子実験ってある程度の自由意志で実験方法を選択されているという前提でないと
実験の証明に穴があることになってしまう(これは恣意的な実験の操作とは違う意味でね)

187: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/15(土) 01:05:45.64 ID:PcBTGt/Z0
あほくさ

188: それでも動く名無し 警備員[Lv.30] 2024/06/15(土) 01:06:03.42 ID:j61uicJU0
まあ人類って進化してるように見えて間違いなく退化してるし滅亡の道を歩んでるよね。
人類は絶滅するようにプログラミングされてる。

189: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/15(土) 01:06:41.88 ID:bAjNu1Is0
なんかの実験で脳が信号を出した後に意識を自覚したみたいなのなかったか?
右脳さ左脳かなんかの実験で「今自分が〇〇したのは〇〇がしたいと思ったから」って意識が補完したけど実際は〇〇するように誘導かなんかしたからみたいな

193: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/06/15(土) 01:08:42.86 ID:BzN4J46pr
不確定でランダムな未来を人間の判断によって選択することが出来る
これはまさに自由意思じゃないんか?
決まった一つの道筋に沿うんじゃなく人間が判断した結果として未来が確定してるやん

200: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/15(土) 01:11:59.39 ID:3igVq9M7r
>>193
自分が判断した と思い込んでるだけってことや

204: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/06/15(土) 01:12:53.97 ID:IuFF0PkU0
>>193
そうやで
人を構成している最小単位の電子が不確定性あるからその延長線上にある人間がこれからどうするかは不確定性の指数関数以上の変化幅があるんや
神様を信じている人らはこれが我慢できないから否定してくるが、量子力学の勝利で確定してる

196: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/06/15(土) 01:09:51.12 ID:IlZOpnBl0
自由意思がないとわかったとして何も変わらないってことなんやろ?
自由意思がないことを受け入れるかどうかも全部決まってるしこの先どうしようもないやん

197: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/06/15(土) 01:10:12.16 ID:I0WlYxiO0
判断したって思ってるのがただの思い込みなんやで

198: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/06/15(土) 01:10:16.31 ID:EYKcXY1m0
アインシュタイン「神は賽を振らない」
ボーア「でもサイコロ振ってる気がする」

普通アインシュタイン信じるだろ

199: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/15(土) 01:10:17.73 ID:bAjNu1Is0
分離脳や
分離脳患者に「歩け」と言って歩かせた後に「なんで歩いてるんですか?」って聞いたら「〇〇に行きたいと思ったから」って答えたっていう
意識は後付けでしかないみたいなやつ

206: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/06/15(土) 01:12:59.64 ID:kKx7CJTIa
でもさ自由意志はない派の人ってつまらんよな
人生はなにやっても同じ脳が勝手に処理してるだけって考え方なんやろ?
君、いきてる意味ある?幸せなんそれで?w

210: 警備員[Lv.8] 2024/06/15(土) 01:14:39.20 ID:n2U6Z6/u0
意識がどう発生しとるのか全く分からないらしいで

211: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/06/15(土) 01:14:42.10 ID:aMlbJ6Ox0
ワイが無気力ニートなのはワイは何も悪くないって事やね
ワイの意思なんて粒子が決めてるんやから

213: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/15(土) 01:15:05.95 ID:3igVq9M7r
野球選手がバットをスイングするのは目で球を見てここにこう飛んできたからこう振ろう!って思考してから振るんじゃなくて体が反射して振るんや
そんな感じで人間の体がまず反射として動いてその後に意識が行動した理由とかを後付けするんや

217: 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/15(土) 01:17:05.15 ID:9+vVDsaUH
遺伝子に書かれたシナリオを演じてるだけなんだよね

218: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/06/15(土) 01:17:22.13 ID:VmYNXHw40
意識より先に脳が命令するのは普通のことやが
ワイが便意感じる前にうんこのことが頭に浮かんで体がうんこ我慢しようと勝手に動くのも脳(体)がうんこ我慢する必要があると判断してくれてるからなんやろか

227: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/06/15(土) 01:19:42.03 ID:giTs3Roxd
受動意識仮説を西洋人に講義してもハァ?何言うてんねんみたいな反応しかないって言うてはったな

231: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/06/15(土) 01:20:56.94 ID:9GrGoBXg0
>>227
西洋人には宗教があるからそもそもな…

228: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/06/15(土) 01:20:33.33 ID:RiCrZeQH0
正直言うと議論は自由意志の定義次第なんだよな
どっちの陣営も自由意志の定義をガバガバにして議論しているから絶対に結論には至らない

232: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/06/15(土) 01:20:57.84 ID:IuFF0PkU0
運命なんてないしパラレルワールドとかも存在しない
宇宙は電子の不確定性で予測不能な時間の経過をするだけやで

234: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/15(土) 01:21:56.92 ID:3igVq9M7r
昨日カレー食べたから今日はカレーはやめよう
昨日広告で見たあの料理が美味しそうだから今日いこう

こんな感じのが人間なんかには把握しきれないほどに超細かく存在してそれらを全て観測できるなら未来を予知できるって感じやろ

241: 警備員[Lv.8] 2024/06/15(土) 01:24:02.81 ID:n2U6Z6/u0
ニューロン間の電気信号からどうやって個の意識が発生するんやろな

244: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽警] 2024/06/15(土) 01:24:57.93 ID:sCxyd3es0
>>241
ここの意識とかそんなもんないで

意識というのは電子信号の働いた結果が知覚としてそう自覚されるだけやから

意識というのは自我ではないんや

256: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/06/15(土) 01:27:45.09 ID:9GrGoBXg0
>>241
動物の意識というか精神年齢の限界点から見て人間が進化するに際して何らかの最適化が行われてきたことは分かるな

290: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/06/15(土) 01:34:59.64 ID:enaD4I0s0
>>241
ニューロンとシナプスは毎秒何億回もスクラップ&ビルドを繰り返してるんや
筋トレと似た原理で、破壊して再構築するたびに神経細胞も回路も複雑かつ強固になっていく
この過程が人間に自我や個性を獲得させるのではないか、といわれとる
大家族や来客が多い家で育った赤ちゃんは人見知りしにくいと言われとるが、これは視覚刺激が
煩雑になることで神経回路の破壊と再構築が頻回になり、脳の知覚分野の発達を促進するからではないかと推測されとる
もともとのDNA要素に環境という名の外部刺激が千差万別の個性を生み出すんやと考えられとる

245: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/06/15(土) 01:25:05.85 ID:EYKcXY1m0
シミュレーション仮説を信じる人が多い理由やな
都合が悪くても地球5分前説に繋がるし
それを否定する事も出来んし

285: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/15(土) 01:34:05.15 ID:B9DnaJvL0
>>245
主観で構築された認識可能な世界と現実の世界には齟齬が発生するもんやしな
その差を何でもいいから理屈で埋めておく方が安心できるんやと思う

300: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/06/15(土) 01:37:29.14 ID:EYKcXY1m0
>>285
シミュレーション仮説の話が出た時からずっと思ってたんやけど
バグらせたら良いんちゃうかってずっと思っとる
世界中の人間にピタゴラスイッチとか海で泳ぎまくるとか負荷かけまくったらフリーズしそう
ビッグバンシミュレート出来た時点で勝ち目無いやろうけど

247: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/06/15(土) 01:25:08.46 ID:IuFF0PkU0
>量子力学のゆらぎもあるが、ランダムなので人の意思とは無関係
ここが一番大事なのにここをサラッと流して結論付けているのがな・・・

252: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/06/15(土) 01:26:32.28 ID:Zm3rRivs0
>>247
意味がわからん
なんで無関係になるんや

259: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/06/15(土) 01:28:31.06 ID:IuFF0PkU0
>>252
無関係といっているのはイッチのソースやろ

249: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽警] 2024/06/15(土) 01:25:45.10 ID:sCxyd3es0
自我というのは自分のこと自分が自覚するというただそれだけの意味で自覚したから自我を持ち始めるということではないんよ

254: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/15(土) 01:27:10.78 ID:IrBfiuKur
量子力学って知らないんやがシュレディンガーの猫みたいなガイジ主張が量子力学でええ?

263: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/06/15(土) 01:29:38.79 ID:IuFF0PkU0
>>254
量子力学は神様信じている古典力学の上位互換の学問や

260: それでも動く名無し 警備員[Lv.32] 2024/06/15(土) 01:28:51.32 ID:YmlxBvzH0
分離脳の実験とか面白いよなぁ

266: それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/06/15(土) 01:30:04.96 ID:jhbN9hu40
理系の人ってわからないことをわからないと認められない人種のようだな

281: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/06/15(土) 01:33:50.39 ID:9GrGoBXg0
>>266
理系にも学者肌と研究者肌がいるからな
学者肌は自分の正しさを主張したいから相手を絶対に認めない
研究者肌は物事の正しさを証明したいから相手の意見も積極的に取り入れ考察する

276: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/06/15(土) 01:32:32.00 ID:TbSQESWa0
会話が成立してる時点で意思が存在する

277: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/15(土) 01:32:32.70 ID:A/D3z4xv0
これが正しいからといって何が変わるわけでも無いやろ

282: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/15(土) 01:33:51.31 ID:IrBfiuKur
量子力学のゆらぎっていうのが人間が知らんだけでなんかルールがあるとかじゃないんか?

293: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/06/15(土) 01:35:17.09 ID:fEDQmWlW0
法則に従って動いているということはそういうことになる
また誰も自分を設計していないし自分の仕組みさえ知らなかった
だれも自分を自分で作ったわけでもない
勝手にできた物から発せられる意思が自由なわけは無い

 


(20-0716)