B00038


1: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 23:12:02.71 ID:F0gP8KVe0
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター(EV)の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。

 市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。

 現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。
だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。

 討論会では、車いすの男性(70)が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

 その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

 次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

 この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

349: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:04:45.80 ID:l7ChofgQ0
社会が悪いって言うたらそれまでなんやろうけど
障がい者に対するケアやフォローが健常者と比べて不当に優遇されてると感じてしまうほど心や生活に余裕がない人が多くなってるのが問題や

359: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:06:04.17 ID:qTXarvXF0
>>349
貧しくなると心も貧しくなるんやろな

401: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:10:59.54 ID:CbawQH3v0
>>349
障がい者が積極的に社会参加して声を上げるようになる一方で経済が落ち込んで「健常者」の生活が苦しくなってるんだもんな
自民党が悪いよ

352: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:05:33.04 ID:9ebSRDtn0
人入れるようにしたら防火や耐震補強せなあかんし完全再現なら城内侵入禁止やな

370: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:06:54.22 ID:Y1q2HNDv0
>>352
二者択一にした方がええよなあ
文化財の再建なら石垣問題が浮上するし

374: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:07:24.39 ID:8BFkbz0d0
>>352
それならつける必要ないわな
外から眺めるだけならエレベーターはいらんわ

でもそれなら復元する意味あまりないよな

355: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:05:48.35 ID:PVnDNevx0
この手の無教養なおっさんに暴言吐かせるのは完全木造EV無しにしたい勢力からしても本来避けるべきことだと思うんだよな
少なくとも拍手して喜ぶとこじゃないよ

456: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:18:04.19 ID:lkAozCq1a
>>355
ヤフコメも市長もこういう発言があったことに好意的に見えるけど?

よくぞ言った!と脱退す、と同じ

468: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:19:27.04 ID:aSZCe3Ewp
>>355
無教養なのはガイジさんやろ
誰もガイジに来るなとは言ってないんやで
皆平等に城に来てええんやで?

357: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:05:56.50 ID:OkJYpGi70
重機で作るのに今更だろ

360: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:06:04.78 ID:p/pG2Ygo0
名古屋って無作為に選んでも、こういう差別発言するのが連続して出るような土地柄なんやな

364: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:06:24.31 ID:Vy6Wc1POa
言い方はあれやけどみんな思ってることだからこそ👏もでたんやろ

366: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:06:32.34 ID:ZPXAooS40
名古屋城と同じかそれ以上の高さでエレベーターもある建物なんていくらでもあるし、そんなに登りたいならそっちの建物に行けばええやんけ
当時の構造での復元を検討しとる名古屋城に登ることにこだわっとる理由が分からん

367: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:06:41.50 ID:BfOtw7YSM
思っててもよう言わんわ

368: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:06:48.75 ID:Y8EG1217a
「エレベーターつけちゃったら史実再現にならないでしょ😠」いうのはギリギリ一理なくもない気するけど
車椅子への敵意攻撃性ありきって感じやしやっぱアカンな

369: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:06:48.86 ID:IvtZB8kEa
障害者の親玉たちがとんでもない連中だからこういうやってもらって当たり前精神が根付くんだろうな
何でもかんでも自治体やお上に負担しろ補償しろの精神だから
ドケチな銭ゲバやぞあいつら

371: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:06:54.54 ID:PhWVgo/yM
知的障害者が身体障害者をバカにする街名古屋
そら中日も弱いはずや

376: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:07:45.95 ID:+JARMH+j0
復元なぁ
認められた例があるとしてやっぱり格は相当落ちるやろ

377: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:07:46.23 ID:B1GC1+h60
ぶちゃけ足が悪くなくて年寄りでもない奴でもエレベーターあったら上がるのにそっち使うよな

378: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:07:46.68 ID:HwK32jr40
もう金ないんだから今の名古屋城を耐震補強して存続させろよ

379: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:08:02.75 ID:dvR1XfXgM
クレーン車とかに吊るしてあげるのは無理なんか?

393: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:09:37.36 ID:MRR4rldi0
>>379
玉掛けならええか

380: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:08:04.20 ID:9KVR3vrf0
車いすの人ってそんなにどこへでも行けなきゃあかんのかね?
他の人でもいろんな状況でやりたいけど諦めてることあるわけやん

395: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:10:01.16 ID:/Ymi4R/LM
>>380
車椅子生活という色々なものを諦めなきゃいけない人たちが少しでも諦めないで生活できるように支えるのが公共の福祉って奴だろうに

383: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:08:42.56 ID:h9UlwNQ9d
伝統(笑)

385: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:08:54.20 ID:EnUZhoET0
特別扱いするなとかしろとか面倒やな

387: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:09:08.95 ID:xirkhJwua
完全再現(不完全)してなんの意味があるの?

389: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:09:13.74 ID:tyaQIYs/0
正論に対して差別発言って言えば押し通せると思ってるんかな

391: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:09:31.79 ID:FDZs1ZN80
そもそも21世紀にもなって城なんて残しとく意味が分からん
解体して商業ビルでも立てたほうが合理的やろ

394: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:09:56.92 ID:Y1q2HNDv0
>>391
文革とかすきそう

398: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:10:41.05 ID:nJkVjyu/0
障害者のためやなくて高齢者のためにつけます言えば通るやろ

399: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:10:46.19 ID:1hNYzNZ/a
再現するのに観光目的とか言ってるからややこしくなってる

400: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:10:47.72 ID:QlNjv9+80
“完全再現“なんて自己満でしかないんだけど、象徴としては地域住民の自己満が価値を持つこともあるのでめんどくさい

402: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:11:10.93 ID:+xcFJmhL0
EV付けろ派の連中も障がい者のこと考えてじゃなくて
EV付けるなら作らなくてもいいやろって世論に代わるやろって意識してて
実質の建設反対派がメインやから本当の意味で障がい者のためにって層がおらん

408: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:12:34.39 ID:fSIFl5c/0
>>402
イッチみたいな日本歴史文化大嫌い勢が障害者に託けてイチャモンつけてるだけやからな

403: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:11:38.38 ID:IwWoqjy10
松本城もエレベーターないな
ってか天守閣って櫓やしバリアフリーと対局の概念やからな

404: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:11:54.49 ID:tyaQIYs/0
例えば病院にエレベーターがないのは良くないとかはわかるで?
生活に必要な施設やからな
で、天守閣で最上階に行けなかったら死ぬんか?って話や

414: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:13:33.14 ID:CbawQH3v0
>>404
障がい者が一人で天守閣に行けないのは差別という時代なんやで

415: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:13:39.84 ID:/Ymi4R/LM
>>404
市の金で作る以上は病院と同じ扱いにしないとあかんやろ
市民のものなんだから
民間がやるならご自由に

429: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:14:45.55 ID:tyaQIYs/0
>>415
生活必需施設とそうじゃない施設は違うけど

435: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:15:33.52 ID:qTXarvXF0
>>415
登壇した市民が差別発言してまでつけないことを選択したんやから名古屋はそういう土地って分かってよかったやろ
多分これを争点にして選挙しても河村勝ちそう

421: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:14:03.84 ID:kFoM1WFl0
>>404
例えばワイらが事故に遭って車椅子生活になったとして野球場にエレベーターや車椅子席がなかったら嫌やろ

442: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:16:21.13 ID:tyaQIYs/0
>>421
ないんか…ほなしゃーないで終わる話やん
そら嫌かも知れんけど自分が嫌やから他人に負担押し付けるべきじゃないやろ

469: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:19:34.59 ID:kFoM1WFl0
>>442
まああっても無くても行くだろうけどあるに越したことはないやろ
いま健常者でも次の日には車椅子生活になる可能性は全員にあるんだからそれくらいの迷惑はかけて/かけられて当然や

405: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:12:08.25 ID:aSZCe3Ewp
世の中助け合いなんやけど城をバリアフリーにしたとしてガイジさん達は健常者に一体どんな事を助けてくれるの?
まさか一方的に助けてもらうとかないよな?

409: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:12:39.63 ID:1KgM3xBS0
大阪城は安土桃山時代にエレベーターつけられてたのに名古屋城はまだなんや

410: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:12:53.13 ID:a1s04TUG0
たとえ体が障害者でも心まで障害者になるな!

411: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:13:06.52 ID:BfOtw7YSM
現存天守の階段の角度えぐいよな
ジジババ何人も落下してそう

424: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:14:12.22 ID:sf2XrZNAd
>>411
あれよく落下事故が多発しないよな
行くたびに思う

412: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:13:13.44 ID:MRR4rldi0
もうそろそろ反動が来るんじゃね
身障者は社会のお荷物
同性愛者は気持ち悪い

443: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:16:21.63 ID:Vy6Wc1POa
>>412
LGBTとかもやけど周りが気つかって言いたいこと言わんようにしてるのにそれに気付かず好き放題言っとたらえらいことになる未来しかないわな

452: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:17:39.09 ID:sE4Jb+XO0
>>412
もう反動は来てるやろ
何も主張しない障がい者は可哀想やな

413: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:13:14.84 ID:Jz+O87tx0
こういうスレ建てるポリコレ政治豚って病気だろ
ツイッターでやってりゃいいのに

416: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:13:45.18 ID:tyaQIYs/0
別に障害者でも友達の健常者に車椅子運んでもらったら最上階行けるやろ?
市に文句言うなら友達作ったら?
もしくは自分で寄付して作ってもらうか

417: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:13:53.85 ID:PbxDmOSl0
障害者も病気も事故も犯罪に遭うのも自己責任
これが日本です

419: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:13:57.30 ID:5XqP7UlW0
城の中見たいってよりエレベーター作らせるのが目的になってそう

453: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:17:56.81 ID:Y1q2HNDv0
>>419
もう登れさえすればこれでよさそう

467: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:19:24.40 ID:+JARMH+j0
>>453
これ合理的で良かったで
飲食店も併設やしパノラマで写真も取りやすいんや

472: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:19:59.16 ID:AOwts95/0
>>453
五稜郭は上から見てなんぼやからこれは助かる

420: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:14:01.11 ID:QEUEDgqE0
立花道雪とか籠で移動してたんやし下男風の男を置いといて身障者はそいつらがおぶったり籠で運べばええやん

422: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:14:09.38 ID:BNOh1dEc0
結局ただの娯楽施設なんだろ
遊園地の身長や体重の制限と変わらん

423: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:14:10.48 ID:8BFkbz0d0
ワイは伝統工法で極力再現に努めるのは賛成やが一般客に開放するならエレベーターはつけるべきやと思う

そして伝統工法での再現とエレベーターや各種現在の機器をうまく組み合わせるのは意義あることやと思うわ
これが上手くいくなら戦後の復興天守の建て替えの時に非常に参考になるからな
コンクリート天守とは違う伝統工法で作られた新しい天守に誰もがのぼれる

車椅子だけでなく足が不自由なお年寄りや一般人もいるわけでな

家族で旅行にきたのに足が悪いじーちゃんばーちゃんはのぼれません
って悲しいやん

450: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:17:31.27 ID:ZPXAooS40
>>423
下で茶でも飲んで待っとけばええやん
どうせ老人なんて大半は感性すり減っとるし興味ないやろ
ガッツのある奴だけ登れ

455: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:17:59.36 ID:euP1XLv/d
>>450
愛知が観光人気ないのも納得やな

425: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:14:12.32 ID:aSZCe3Ewp
本当の平等は機会の平等や
結果の平等は平等やない
結果を平等にする為に一体どれだけの健常者の労力が必要やと思ってんねんカス

434: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:15:26.96 ID:8BFkbz0d0
>>425
それを可能にしてくれるのがこの件ではエレベーターやからな

464: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:19:02.44 ID:BgwZLdVJM
>>425
言いたいことは理解できるけどホンマの意味で機会の平等なんかできるか?
人間生まれた時からみんな多かれ少なかれ持ってるもんは違うんやで

479: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:20:39.92 ID:aSZCe3Ewp
>>464
だからといって一方的に健常者に負担かけるんか?
じゃあガイジさん達は何してくれるの?

494: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:22:05.24 ID:BgwZLdVJM
>>479
何で話逸らすん?

501: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:22:41.30 ID:aSZCe3Ewp
>>494
反論出来ない事は全部論点ずらし認定?

428: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:14:40.97 ID:90PDQWo00
やっぱ身体障害者って心までガイジになるんか?

430: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:14:50.08 ID:QlNjv9+80
でも戦前の名古屋城に今より思い入れがあったであろう50年代に、鉄筋コンクリートでよくね?エレベータあったほうが良くね?ってなったんだよな
その合理性は見習いたい

440: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:16:07.82 ID:8BFkbz0d0
>>430
ホンマ昭和の人の方が合理的だわな

448: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:17:03.67 ID:CbawQH3v0
>>430
合理性っていうか本物を知ってた時代だから別にまたクソ面倒な同じ物を作る必要も感じなかったんちゃうの

460: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:18:27.83 ID:AOwts95/0
>>430
時代の変化やな

最近は高層ビルも木造で建てようとしとるし
逆に当時はコンクリへの憧れもあったんやろ

553: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:28:38.34 ID:AM+5Q/9m0
>>430
当時から図面あったのに何で木造で完全再現って話にならんかったんやろ?

578: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:31:35.84 ID:+xcFJmhL0
>>553
当時はコンクリでガワさえ同じにすればええやろって感じやったからな
作った後やっぱり元に戻したいてなったわけで

593: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:33:29.82 ID:AM+5Q/9m0
>>578
調べたら建築基準法が関係してたみたいやわ
昭和の頃はそのせいで木造では再建出来へんかったけど平成になってからは大丈夫になったと
ほんで平成になってから木造で天守閣再建した城はどれもエレベーター非設置らしいわ

603: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:34:47.71 ID:BT48FMwq0
>>593
これなんだかんだ初耳やわ
見方帰れば初の木造建築なのに障害者にも配慮した城って評価されるかもやが河村はそういうの嫌いやろしな

611: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:35:48.34 ID:QlNjv9+80
>>593
ほーん
当時もできるなら木造のほうがよかったんかな

620: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:37:21.78 ID:Y1q2HNDv0
>>611
そらそうよ

433: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:15:19.36 ID:yoX1z3WTd
もう名古屋城は解体でええで

437: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:15:35.43 ID:aSZCe3Ewp
健常者は色々な事に憧れるけど無理やと分かって諦めるんや
でもガイジさん達は思い通りにならんかったらすぐ「差別」とほざく
頭の病気か?

439: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:16:03.57 ID:sE4Jb+XO0
そういや首里城はどうなってんだ?
バリアフリーとかつけて再建すんの?

441: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:16:17.25 ID:5FLhpvLX0
ヤフコメも普通に地獄で草
自己責任論の末路やな

444: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:16:36.66 ID:exHzBAUD0
でも金色のエレベーター作ったら絶賛するんやろ名古屋人ってそういう下品な人種やん

445: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:16:40.78 ID:aSZCe3Ewp
別に障害者は城に来るなとは言ってないんやで
来たければ来ればええんや
平等やん

446: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:16:42.84 ID:okC95sQX0
たかがエレベーターをEVって略すなや分かりにくい
EV車とごっちゃになるやんけ

451: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:17:38.06 ID:+JARMH+j0
いやほんと金色のエレベーターつけて商業施設に全振りすればええと思うわ
再現して世界遺産になれる見込みあるなら別やけど

454: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:17:59.22 ID:QlNjv9+80
時代の問題とも言い難い
大阪城をエレベータつきで作ったのなんて戦前やろ?
むしろ木製じゃないと意味がない、エレベータなんて邪魔という懐古的発想が強まったのでは

462: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:18:38.16 ID:CbawQH3v0
>>454
そう思うわ

476: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:20:29.05 ID:Y1q2HNDv0
>>454
消失してて図面も残ってない
当時の姿も絵でしか分からん
どうやって木造再建しろと?

457: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:18:12.72 ID:n73NkJyPa
地獄で草

458: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:18:18.62 ID:6qnQVE3P0
河村たかしって一部の謎の勢力からやたら嫌われとらんか
なんでなん

466: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:19:18.12 ID:8BFkbz0d0
>>458
一部のヤバい勢力から猛烈に支持されてて
一部のヤバい勢力から猛烈に批判されてる

459: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:18:24.15 ID:NY0R9Lohd
身近に弱者様がいるかどうかでこういうの立場決まるよな
何でも労力割いてもらえて当然で何かと弱者の印籠ちらつかせてさっさと私にご奉仕しろやってタイプをリアルで体験しちゃうとさ

471: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:19:43.36 ID:i8xq7fX3d
>>459
心が貧しすぎて草
その弱者今も生きてる?大事にしろよ

493: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:21:56.01 ID:CbawQH3v0
>>459
実際に関わると印象変わるから世間体気にして綺麗事だけ吐いてられないわ

461: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:18:32.53 ID:IwWoqjy10
エレベーターやなくても昇降機でええんよな
それすら不便やからエレベーターにしろってのは通らんのちゃう

465: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:19:13.72 ID:tMaUxWXq0
>次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

ガイジ連呼しとるなんG民でも本物には勝てへんな
さすが名古屋や

496: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:22:10.43 ID:8BFkbz0d0
>>465
エレベーターつけないなら一般客に開放せんで外から眺めるだけでええわな

なんなら中と天守からの景色はドローンを中飛ばしてVRで見れるようにするのがええやろな

客入れたらメンテ大変やし

533: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:26:50.38 ID:8BFkbz0d0
>>496
確かにそれがええな
どうせ中に客入れるとなるとあの緑の避難経路案内とか火災警報器つけにゃあかんし

470: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:19:37.39 ID:tyaQIYs/0
例えばツンボはコロナでマスク社会になって大変やったらしいけど
ほなツンボが可哀想やからマスクを禁止にしよう!とはならんやん

世の中みんなどこかで我慢せなアカンねん
障害あるのは可哀相やけど障害者のお気持ちで世の中動いたら大変なことなるわ

566: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:30:14.74 ID:2ZreHW/N0
>>470
気持ちはわかるけど俺たち健常者が我慢して障害者に合わせてあげているという考えは少し危険や
車椅子の家という話があってな、車椅子利用者が多数派の天井が無い家では普通に立ってる人が屈んだりしないといけなくて腰を痛めたり不利益を被る
この時多数派の車椅子利用者たちは「天井を高くすると上の物に手が届かなくなるからやりたくない」「立ってる人が足を切ったりする努力をしないのが悪い」と言うんや
つまり、障害者が不利益を被る原因の発生そのものを自己責任にするのではなく社会全体の問題として"両者"がうまく歩み寄っていくことが大事。こっちがやってあげてるという上からの意識では対立を生むだけや

605: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:35:18.63 ID:lkAozCq1a
>>566
天井が低い車いすの人が使いやすい家に健常者の家に行く発想はほんとに良かったわな
ワイも見たわそれ

477: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:20:29.73 ID:EECfoUmT0
木造天守に似合う木造の昇降機つければいい

489: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:21:44.04 ID:+xcFJmhL0
>>477
昇降機じゃ嫌やって言い出したのが始まりやからな

512: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:24:41.32 ID:9n6IDeAU0
>>477
奴隷が地下でグルグル回す羽車作らないと……

478: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:20:36.60 ID:WSa4d8MR0
今のヤフコメは誹謗中傷対策やらで言葉遣いだけは割と丁寧になっとるな
実際に言うてる内容自体は相変わらず酷いが

480: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:20:40.21 ID:xe693I0k0
だからバカには喋らせちゃいけねんだよな

503: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:22:56.63 ID:tMaUxWXq0
>>480
自分がやべーこと言ってる自覚が全くなさそうやしな...
こんなんドン引きですよ

481: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:20:46.05 ID:WRA+Uhfd0
コイツらどう考えても名古屋城というか文化も纏めてどうでもええって奴らやろ?ここで名古屋城にエレベーター付けさせて足がかりにしてもっともっと自分達に生きやすい世界にする為抗議してくだけやろ?
そんな奴らに話聞くより長年付近に住んどる爺婆や今後周辺で就職し住み続けるであろう名古屋の大学に通っとる人らに意見問えよ

508: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:24:20.21 ID:CbawQH3v0
>>481
名古屋城みたいなシンボル的な建築物をエスカレーター無しにされたらそりゃ障がい者サイドは危機感持つやろ

552: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:28:38.08 ID:WRA+Uhfd0
>>508
市役所とかスーパーとかなら分かるがシンボルなのは周辺住民にとっても同じやろ
名古屋城そのものや地元文化の事考えとる人とシンボルとしか見てない人ならワイは前者の意見が尊重されるべきやと思う

483: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:21:03.84 ID:p/pG2Ygo0
将来的には半分以上外人の国になるんだし、
今更建てるモノに日本人の歴史的建造物云々こだわらなくてもよくねーか

484: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:21:07.26 ID:jixQn+MH0
まぁ現存天守ならともかく復興天守閣ならつけても良いだろとはなるからな

485: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:21:08.56 ID:SPD/5i6ha
価値観まで完全再現するなら一般庶民は城に入れんやん

486: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:21:32.39 ID:IwWoqjy10
名古屋城は本丸御殿が完成度高い復元やから天守閣がショボくなるとガッカリよな

488: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:21:39.06 ID:A2mZjyN5p
エレベーターで行ける天守閣に何の意味が?
あの細い梯子をよじ登る工程に意味があると思う

490: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:21:46.10 ID:bOOu4xjv0
現実にはこんな考えの奴ゴロゴロしとるんよな
頭真っ白になったとか現実見えてなさ過ぎちゃうか

491: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:21:49.50 ID:0kzXjiF2M
社会保障を一旦撤廃すべき

492: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:21:53.11 ID:awdatrYJ0
ちょい前のニュースやけど、こういう生活に不可欠なサービスを求めて市に訴えたり意見するのは分かるけど、今回みたいな観光目的の今回みたいな+αまで配慮はなぁ…


骨が変形する遺伝性の病気により歩行困難など重度の障害があるのに、二十四時間介護の利用を認めないのは違法として、前橋市の男性が十一日、市に利用料を支給するよう求め、前橋地裁に提訴した。
 提訴したのは、群馬県桐生市出身の兵藤一晶さん(46)。訴状や兵藤さんとともに県庁で記者会見した下山順弁護士などによると、兵藤さんは「脊椎骨端異形成症」を患い、左腕以外に体を動かせず、医師に二十四時間の介護が必要との診断を受けている。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/171386

495: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:22:08.69 ID:LubUZGad0
殿様が半身不随になったら昔なら誰かが背負ってくれたやろ
それでええがな

497: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:22:17.60 ID:aSZCe3Ewp
誰も来るなとは言ってないしわざと来れないようにしてる訳でもない
ただ元通りにしてるだけ
これを差別と呼ぶならむしろそれこそ健常者への差別

498: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:22:19.73 ID:BT48FMwq0
ワイ名古屋民やけどどうせ税金使うなら完全再現でしっかり作れ
エレベーターなんてくっつけて不完全にするならただの補強工事にしろって意見や😃

511: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:24:38.57 ID:gsrSIVcd0
>>498
へーやっぱり名古屋人はお城の再現に価値があるって思い込んでるんだね

549: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:28:33.80 ID:BT48FMwq0
>>511
城の再現に価値があるかどうか決めるのは個々人やからそこで争っても意味ないと思うよ
お前はそう思うかも知らんがワイはこう思うが繰り返されるだけや

519: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:25:28.74 ID:+xcFJmhL0
>>498
一般の市民はまあそんな感じやからねえ

499: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:22:28.18 ID:tyaQIYs/0
トランスジェンダーがわがまま押し通して女性がトイレでレイプされたり
風呂で盗撮されたりしてもええんか?ってのと同じ話やわ

そこで「じゃあお前明日からトランスになったらどうすんねん!」って言われても
「せやな、普通に身体の性別のとおりにするか多目でトイレ使うわ」って返すだけや

500: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:22:35.19 ID:PC7nPbzJ0
大阪城見習え

504: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:23:38.84 ID:Y1q2HNDv0
>>500
資料が残ってなくて再建できんかったもんと背景が違うのに
大阪あげたいだけやん

505: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:23:43.73 ID:IiOgqa4nx
ガイジとか言ったんかな
最近芸能人でも治安を乱すヘイトスピーチする人が注目されてるから感覚狂ってるんじゃないの?

517: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:25:25.10 ID:AOwts95/0
>>505
カタワちゃうか
年寄りはナチュラルに差別用語使うわ

540: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:27:21.37 ID:WSa4d8MR0
>>505
びっこくらいなら割と平気で使う奴は多いやろな
単に怪我してるだけの場合でも使うし

557: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:29:28.90 ID:yd2OTbo10
>>540
ちんば、めくら、びっこは普通に使う高齢者居るな

506: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:23:58.06 ID:0kzXjiF2M
お金ないねん
残念だったね


資本主義なんだから
これで全て片付くんだよ
全く無駄な議論

507: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:24:11.81 ID:aSZCe3Ewp
反論ないみたいなのでワイの「勝ち」やねぃw

509: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:24:33.09 ID:5FLhpvLX0
今の時代正しいとか間違ってるとかどうでもええねんな
言い負かした方が勝ちで正しいって風潮になってるわ

516: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:25:10.27 ID:Y1q2HNDv0
>>509
とにかく被害者ぶって同情集めたりな

510: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:24:34.90 ID:fmQHy7YS0
障がい者可哀想だとは思ってたけど、だいたい性格終わってるから良い印象なくなったわ
実際関わってみると微塵も可哀想に思わんよ

527: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:26:17.34 ID:MRR4rldi0
>>510
最初は誰だって救いの手を差し伸べるよ
でもそのうち救う価値ねえわって察する
障害者性善説論はさっさと捨てるに限る

537: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:27:05.93 ID:9KVR3vrf0
>>510
小さい頃から障害者だと家族はいつも助けてくれるし生きてるだけでありがとうって育てられるパターンが多いからやたら自信過剰な子多いよな

595: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:33:37.50 ID:fmQHy7YS0
>>537
そうなんだよね。傲慢が滲み出てる人が多い。
まぁ理不尽な事も多いだろうから多少優遇しろと思う気持ちもわかるけど、それは健常者も他の形で思ってることじゃん。多少の事は我慢しろやと思う。

514: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:24:54.79 ID:bZNXYL+00
エレベーターはいらんと思うが眼の前に障害者いるのに差別発言はマジでイカれとるな

515: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:24:57.10 ID:jixQn+MH0
馬鹿にされてた大阪城も今となっては
初期コンクリ建築として価値産まれとるからな

518: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:25:27.17 ID:BT48FMwq0
文化的価値と障害への配慮で折衷案の昇降機蹴り飛ばしたんやろ?
なんでそんなことしたん?

520: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:25:33.71 ID:CbawQH3v0
復原にこだわるなら武家社会に戻して勝手にやれよメダルかじりが

522: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:25:41.45 ID:tyaQIYs/0
ワイの会社にも車椅子の人おるけど別に普通に生活してるわ
例えば車椅子が入れない店で飲み会するときもあるけど
「私が利用できない店で飲み会するのやめろ」とか言わんし
身体に障害があっても心に障害がない人ってステキやわ

523: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:25:50.15 ID:nvavqDFV0
言うほど名古屋城が生活に必要か?

524: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:26:02.32 ID:okC95sQX0
なんなん?エレベーターをevって?エレベーター付きの物件とかじゃ当たり前のように"EV付き"って呼ばれる位メジャーな略称なん?ずっとエレベーターって言ってんのに急にev不要とかイキって使ってんのもわざわざ括弧つけてわざわざEVの説明してんのもくそきもいわ

539: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:27:18.04 ID:+xcFJmhL0
>>524
建築の図面みるとエレベーターはEVて書いてあるで

525: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:26:08.80 ID:yd2OTbo10
前に聞いたのは滑車使って人力で乗降するエレベーター設置するってのはさすがに草生えた

528: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:26:18.69 ID:aSZCe3Ewp
結果の平等は平等にされた側にとって「不平等」
ガイジさん共はこれが分かってない

546: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:27:49.13 ID:lkAozCq1a
>>528
平等にされたなら不平等じゃないやん

548: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:28:29.50 ID:aSZCe3Ewp
>>546
結果に至る過程が全然違うんやから不平等やんガイジ

559: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:29:32.18 ID:aSZCe3Ewp
>>546
8時間働いた奴と2秒働いたやつの給料が同じで納得出来るなら病院行ってええで
手帳貰えるわ

585: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:32:38.57 ID:lkAozCq1a
>>559
育休や有給ってそのためにあるんやろ

529: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:26:38.16 ID:LubUZGad0
価値基準なんてまあ変わるもんやけどほんなら城なんていらんって障害者は抗議するべきやろ
半端もんが

530: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:26:42.71 ID:IwWoqjy10
大阪城はそもそも秀吉やなくて徳川の頃の模擬天守やし大阪人もどうでもええと思ってんちゃう

649: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:40:37.13 ID:dFCVdHlX0
>>530
大阪も徳川の街だろ
何百年と徳川の街として発展してきて知りもしない豊臣の頃を本気で偲ぶ奴などどれだけいたのか

531: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:26:47.60 ID:8oA3FrGJ0
本当に無作為で選んでてえらい

534: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:26:53.93 ID:XY1FTo7i0
城に登ろうが登らまいが何か変わるわけじゃないんだから映像とかで我慢しろよ

535: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:26:54.62 ID:mk5yrvlm0
歴史的文化財としてならエレベーター要らんけど
単に観光地としてしか期待してないならエレベーター付けたらエエやん

536: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:26:59.78 ID:aThOTeKe0
レイシストはゴキブリのようにどこにでも沸くが
拍手は起きるわ河村は許容するわ

リコール署名の偽造発覚後に普通に当選したとき
名古屋の民度の低さにビビったが
いよいよ底抜けてんなコイツら

541: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:27:25.90 ID:QlNjv9+80
街のシンボルとして何を作るか、作る際にどこを重視するかだから議論をするのはいいことやわ
差別的発言をしなけりゃな

542: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:27:30.22 ID:jixQn+MH0
そもそも税金勿体ない言うなら
木造の名古屋城作る方がも無駄金言われてもしゃーない思うけどな

561: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:29:41.32 ID:0kzXjiF2M
>>542
確かに
名古屋城なんか作るぐらいなら
ナゴドのテラス作ったほうがよほど名古屋の為になるわな

575: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:31:03.19 ID:BT48FMwq0
>>542
大門の赤鳥居金ピカにするみたいな話も出てるぞ
再開発とリニアに向けて観光シンボルを強化したいんやろな
なんか

601: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:34:28.50 ID:SPD/5i6ha
>>575
観光目的なら付けるべきやのにな

543: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:27:39.07 ID:aSZCe3Ewp
結果を平等にされたら努力した意味なくなるやん
ガイジさんたちはこれ補填してくれんの?
植松されたらええのに

545: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:27:46.83 ID:tyaQIYs/0
そもそも差別発言とか書かれてるけど誰が何を言ったのか書かれてないあたり印象操作っぽいよな

例えば今70代以上くらいの世代は普通に差別意識とかなくカタワって使ってた世代やしな

ちなみに昔の公文書にはカタワ、めくら、つんぼ、おしって普通に書かれてるんやで
知ってるやつほとんどおらんと思うけど

550: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:28:35.39 ID:Y1q2HNDv0
>>545
にしても進行役や市長とかは止めさせなあかんけどな

555: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:28:58.97 ID:7AIlW6+/0
>>545
何歳くらいのやつが言ったんやろな

556: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:29:13.26 ID:lkAozCq1a
>>545
価値観が進歩するということも理解できずに差別発言するのは普通じゃないです

609: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:35:44.84 ID:ezTzK8C0a
>>556
価値観は変わるものであって進歩するものちゃう
今の価値観が過去の何よりも優れてるっていう思想もアカンやろ

562: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:29:48.55 ID:AOwts95/0
>>545
めくら判は現役で使ってるわ

あとキチガイもよく使う
キチガイとしか表現のしようのない奴がいっぱい来るからしゃーない

587: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:32:59.25 ID:Y1q2HNDv0
>>562
キチガイとは統合失調症の事を指してるんだけどな本来

565: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:30:13.40 ID:0kzXjiF2M
>>545
おしって何?

579: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:31:38.30 ID:tyaQIYs/0
>>565
口の聞けない人やね
年寄りは「おしのこ」って聞くと口の聞けない子供と思うらしい

584: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:32:34.81 ID:0kzXjiF2M
>>579
初めて聞いたわ

547: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:27:57.88 ID:hcUJVUCB0
立浪さんが決めるべきやないか

558: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:29:30.70 ID:QRkdiqz60
名古屋では二度と働きたくないわ
くそみたいなクレーム多すぎるわ、民度まじで低い
静岡きてからクレーム少ないし、なんかあってもしょんないねで終わるからほんといいわ

569: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:30:33.71 ID:MRR4rldi0
>>558
なんG公務員民か

560: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:29:37.87 ID:CbawQH3v0
天守閣の急な階段を登れる車イスを開発したらええやん

 


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